Разоблачение "Шаморы"

О географических названиях России и бывших республик СССР

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение prim » 18 окт 2012, 10:28

cool писал(а):Самое смешное, что к Шаморе еще подмазываются и корейцы! Якобы названия бухт Сидими, Шамора, Вампауши – это корейские названия.

Это где Вы такое прочитали?
prim
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 09:20

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение prim » 18 окт 2012, 10:30

Кандидат наук писал(а):
cool писал(а):- В цитируемом мной отрывке у Арсеньева мы видим как искусственно китаизируется сибирский топоним "тангауз" (имеющий значение: танга - серебро; уз - река. Тангауза - Серебряная река);
- Название Батальянза, у реки Кневичанка, появилось благодаря казаками, служивших в свое время в Порт-Артуре.

Какая чушь... И не стыдно же "знатока" из себя корчить...

Тангоуза - это, очевидно, китайское Тангоуцзы ??? - Болотистая река.
prim
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 09:20

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение cool » 18 окт 2012, 11:35

prim писал(а):
cool писал(а):Самое смешное, что к Шаморе еще подмазываются и корейцы! Якобы названия бухт Сидими, Шамора, Вампауши – это корейские названия.

Это где Вы такое прочитали?



"История корейской диаспоры в России" http://daogeo.ru/istoriya-korejskoj-diaspory-v-rossii/
Аватар пользователя
cool
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 14:25

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение cool » 18 окт 2012, 11:56

prim писал(а):
Кандидат наук писал(а):
cool писал(а):- В цитируемом мной отрывке у Арсеньева мы видим как искусственно китаизируется сибирский топоним "тангауз" (имеющий значение: танга - серебро; уз - река. Тангауза - Серебряная река);
- Название Батальянза, у реки Кневичанка, появилось благодаря казаками, служивших в свое время в Порт-Артуре.

Какая чушь... И не стыдно же "знатока" из себя корчить...

Тангоуза - это, очевидно, китайское Тангоуцзы ??? - Болотистая река.


Если речь идет о современной реке Кневичанка, как я предполагаю, то она в принципе не может быть болотистой рекой. Почитайте ее характеристики тут http://svyato.info/2009/09/02/reka-knevichanka.html

Как правило, сочетание иероглифов ??? дает название "пруды в виде каналов"

Вот, один из пользователей китайского аналога ЖЖ пишет с сожалением:

"Мой родной город имеет называние "Город на прудах-каналах". Крики лягушек из больших прудов каждую весну звучали всю ночь. Теперь, с ухудшением состояния окружающей среды, речка черная вонючая уже много лет, большое количество пестицидов также привело к исчезновению лягушек" http://dl.focus.cn/msgview/5293/209175682.html

В Китае такие пруды-каналы достаточно распространены. Процитирую их назначение из книги "Аквакультура":

"Пруды в виде каналов.

Эти пруды приспособлены специально для рыбы, которая зависит от растительного корма, произрастающего по краю (белый амур, Tilapia), или от наземного корма (форель). Наибольшей продуктивностью характеризуются те рыбные хозяйства, где имеются каналы с медленным течением и обильным кормом, произрастающим вдоль них (на некоторых швейцарских фермах каналы для разведения форели устраивают на достаточно крутых глинистых склонах). Часто ловить рыбу сетями легче в каналах, чем в больших бесформенных прудах.
Наилучшим способом размещения пруда является устройство каналов, прорытых на болотистых местностях, где растут виды, предназначенные на корм, таким образом, что каналы занимают 20-30% общей площади заболоченного участка. Каналы зарыбляют хищной рыбой, которая плавает по болоту, питаясь ракообразными и мелкой рыбёшкой. Отлов рыбы сетями производится, когда уровень воды на прилегающих заболоченных участках существенно понижается, например, в засушливые летние периоды..."
Аватар пользователя
cool
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 14:25

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение prim » 19 окт 2012, 06:12

cool писал(а):Как правило, сочетание иероглифов ??? дает название "пруды в виде каналов"

? - болото (в одном из значений), ? - река, долина, ? - суффикс. Получается "Болотистая река".

cool писал(а):Если речь идет о современной реке Кневичанка, как я предполагаю, то она в принципе не может быть болотистой рекой. Почитайте ее характеристики тут http://svyato.info/2009/09/02/reka-knevichanka.html

Судя по карте долина реки Кневичанки сплошь заболочена.

Кневичанка.jpg
Кневичанка
prim
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 09:20

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение cool » 19 окт 2012, 06:20

prim писал(а):
cool писал(а):Как правило, сочетание иероглифов ??? дает название "пруды в виде каналов"

? - болото (в одном из значений), ? - река, долина, ? - суффикс. Получается "Болотистая река".

cool писал(а):Если речь идет о современной реке Кневичанка, как я предполагаю, то она в принципе не может быть болотистой рекой. Почитайте ее характеристики тут http://svyato.info/2009/09/02/reka-knevichanka.html

Судя по карте долина реки Кневичанки сплошь заболочена.

Кневичанка.jpg



Все это достаточно туманно и не определенно
Аватар пользователя
cool
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 14:25

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение cool » 19 окт 2012, 07:18

cool писал(а):
prim писал(а):
cool писал(а):Как правило, сочетание иероглифов ??? дает название "пруды в виде каналов"

? - болото (в одном из значений), ? - река, долина, ? - суффикс. Получается "Болотистая река".

cool писал(а):Если речь идет о современной реке Кневичанка, как я предполагаю, то она в принципе не может быть болотистой рекой. Почитайте ее характеристики тут http://svyato.info/2009/09/02/reka-knevichanka.html

Судя по карте долина реки Кневичанки сплошь заболочена.

Кневичанка.jpg



Все это достаточно туманно и не определенно



Хотя, вполне хорошая версия. Вот интересное описание становления поселка Кневичи:

"Как бы там ни было, к 1 января 1899 года в Кневичах числилось уже не пять, а шестьдесят шесть семей в составе 137 мужчин и 157 женщин, не считая еще трёх посторонних людей (Переселенческое и крестьянское дело в Южно-Уссурийском крае. Отчет о командировке чиновника особых поручений переселенческого управления А.А. Риттиха (с приложениями). СПб., 1899. С.110). Столь массовое переселение этого года можно с полным правом считать вторым рождением села.

А теперь попробуем сделать окончательные выводы и, в дополнение к уже сказанному, на основании известных нам фактов, произвести частичную реконструкцию событий первого года основания Кневичей и Кролевца. Некоторые неизбежные пробелы в наших знаниях придется при этом заполнять, в разумных пределах, возможно более обоснованными предположениями. Прежде чем приступить к описанию событий, важно выяснить условия местности, по которой приходилось перемещаться переселенцам.

Долина реки Кневичанки и сейчас характерна обилием сырых мест, а в те времена она представляла собой огромное болото, расчлененное массивами спускающейся к реке с сопок по увалам непроходимой тайги. По всему этому району только узкие звериные тропы да русла рек могли служить дорогами переселенцев. Даже Кневичи, относительно близко расположенные к Угловой, были отделены от нее широкой полосой болот-зыбунов.

В 1896 году власти Приморской области принимают решение направить сюда один из потоков переселенцев. Место для будущего и пока еще безымянного села было уже предопределено направлением строящейся в это время военной дороги, призванной соединить между собой важнейшие в стратегическом отношении пути, ведущие с севера к вершинам Амурского и Уссурийского заливов и порту Владивосток по долинам рек Суйфун и Майхэ.

Просека еще не была дотянута до нужного места, поэтому первую, весеннюю партию крестьян решили отправить не сухим, а водным путем. На китайских джонках и шлюпках флотского экипажа переселенцы из Новозыбковского уезда Черниговской губернии должны были добираться до назначенного им участка на берегу Сан-Паузы. В оставшейся части пути крестьянам нужно было преодолеть полосу еще не успевших подсохнуть за лето болот и форсировать, как минимум, две небольшие речушки с болотистыми берегами.

Оценив размер такого рода неудобств, часть переселенцев решила поискать поблизости более подходящий участок, который вскоре и нашелся на правом берегу реки Батальянза, у впадения в нее речки Озерный Ключ. Там и поставили деревню, назвав ее Кневичи, в честь села, из которого вышли две из трех семей этих крестьян..." ("Артём на заре своей истории" Юрий Тарасов-Камчатский)
Аватар пользователя
cool
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 14:25

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение WOMAK » 20 окт 2012, 16:58

cool писал(а):
cool писал(а):Если речь идет о современной реке Кневичанка, как я предполагаю, то она в принципе не может быть болотистой рекой.
prim писал(а):Судя по карте долина реки Кневичанки сплошь заболочена ......

Все это достаточно туманно и не определенно

Хотя, вполне хорошая версия. .....

Вы так легко и непринужденно меняете свои мнения на диаметрально противоположенные...
Несколько постов выше Вамба был известным в русских кругах испанским королем, а уже в соседней теме трансформировался в пруд через черепаху... "Седанка" приходит к нам из топонимов Ямало-Ненецкого автономного округа... Как бы не совсем родственные регионы...
Наверное, все-таки, должна быть некая система, некие рамки в пределах которых нужно придерживаться, интерпретируя названия приморских топонимов.
Как бы нам не хотелось, но большинство названий пришло к нам от ближайших соседей - корейцев и китайцев, хотя бы потому, что у них есть письменность. Другой вопрос, что не все названия присваивались китайцами, вполне вероятно, они китаезировались, то есть существовали до китайцев.
WOMAK
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 май 2011, 18:20

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение prim » 20 окт 2012, 19:49

WOMAK писал(а):Вы так легко и непринужденно меняете свои мнения на диаметрально противоположенные...

Наверно, у человека изменились представления о некоторых вещах.

WOMAK писал(а):Как бы нам не хотелось, но большинство названий пришло к нам от ближайших соседей - корейцев и китайцев, хотя бы потому, что у них есть письменность. Другой вопрос, что не все названия присваивались китайцами, вполне вероятно, они китаезировались, то есть существовали до китайцев.

Корейских названий к моменту замены в 1972 г. сохранилось очень мало (около 60). Основная масса имела китайские корни. Китаизированных, то есть переделанных китайцами на свой лад аборигенных названий, также было очень мало - всего несколько десятков.
prim
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 09:20

Re: Разоблачение "Шаморы"

Сообщение cool » 21 окт 2012, 01:45

WOMAK писал(а):Вы так легко и непринужденно меняете свои мнения на диаметрально противоположенные...
Несколько постов выше Вамба был известным в русских кругах испанским королем, а уже в соседней теме трансформировался в пруд через черепаху... "Седанка" приходит к нам из топонимов Ямало-Ненецкого автономного округа... Как бы не совсем родственные регионы...
Наверное, все-таки, должна быть некая система, некие рамки в пределах которых нужно придерживаться, интерпретируя названия приморских топонимов.
Как бы нам не хотелось, но большинство названий пришло к нам от ближайших соседей - корейцев и китайцев, хотя бы потому, что у них есть письменность. Другой вопрос, что не все названия присваивались китайцами, вполне вероятно, они китаезировались, то есть существовали до китайцев.


Я лишь предлагаю версии. Какие более близки к истине, какие нет - решать читателям. Каких то жестких, единожды вдолбленных со школьной скамьи взглядов, я в принципе не намерен придерживаться.
Могу заметить лишь то, что по мере движения с запада на восток России идет кочевание не только русской топонимии, но и топономии малых народов. Миграционные процессы продолжались в России на протяжении нескольких веков и не удивителен тот факт, что часть названий, характерных для Сибири, сначала становятся родными для русских, а потом переносятся далее на восток страны.

Этот процесс имеет и обратный характер. Есть примеры, когда ДВ топонимы замещают старые названия на западе России. Это нормально, системно.
Аватар пользователя
cool
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 14:25

Пред.След.

Вернуться в Топонимия России и стран СНГ

cron